2022年8月7日，由凤凰网主办的“致敬国学：第五届华人国学大典”，在中国道教圣地、世界文化遗产武当山举办首场高峰论坛，主题为“论道武当：传统文化与健康生活”，聚焦于中华传统养生智慧在当代的生活化与市场化。论坛期间，鹤发童颜的著名道医、武当山全真教高道王泰科接受了凤凰网专访，重点阐释了道医与道家养生的要诀。  武当山全真教高道、著名道家养生专家王泰科在论坛期间接受凤凰网专访
王泰科道长自小习医，正式出家修道四十年，医术高超。他认为，狭义的道医，是相对于中医而言，即出家的道人在行医。但中医又是相对于西医而言的，因此事实上，道医也可以不局限于出家的道人，可以指那些遵道行医者。道是天地、阴阳、自然变化的规律，是人对事物的理性认识。所以，道医传承的前提，是学习历史文化与思想传统。 谈到养生的意义与原理，王泰科说，知道生死之义，就是养生。养生在于保养人的精、气、神。人是在气中生存的，气在人就在，气熄人就亡，不让气消散，就是养生。生活中的养生，应该注意饮食、情绪、作息、房事、药物几个方面，把疾病控制在未发病之前，治标又治本。王泰科认为，从养生的意义看，一个民族或一个国家也是如此，没有自己的文化等于没有精神，没有灵魂。道教的核心思想是“敬天地、礼神明、尊师长、孝双亲”，但是现在，年轻人这些思想观念、人情世故越来越淡薄，这是一个危机。 同样需要“标本兼治”的，王泰科认为还有中国的中医药事业。中医药传承，首先需要的是由中医内行来管理的中医组织机构，以打破西医的思想偏见与技术排斥。第二，是要解决中药材伪品的上市问题，真正按照传统的医药理论和记载进行中药材的种植和制作。 以下是整理后的采访实录： 凤凰网：您是著名的道医和养生专家，是什么机缘让您走上了这条道？ 王泰科：也没啥特别的机缘，但也还是有一点原因的。从命理上说，自身就有这个想法，也可能是受家庭影响，父辈都是信道人，这是根本上的原因。从学医以后，书上有这样一段话，对我来说，就为了追求这一段话的真理，才走到道教里头来。书上是这样说的，它说“长生自有长生法，不老就有不老丹。你今想吃长生饭，先把口福要忌全。”里头的东西多，大概意思是，既然有长生法，有不老丹，这东西在哪里呢？原来是从药书上看到的。我就对学医、向道有一个转折点。上哪儿去学呢？只有道教能讲这个东西，所以从性格上说，适应这个环境，也适应这种团体生活，更适应这个学习。就是这种机缘，我1983年在武当山出家。 
凤凰网：现在网上有一种说法，就是一边熬着夜，一边泡着枸杞，一边养生，对这种所谓的养生方式，您持什么看法？ 王泰科：这是个心理作用。他认为喝枸杞能养肾、能补精神，但他不知道他的精神是怎样耗损的？人应该知道生是为什么生？是什么条件使我生存着，又是什么条件失去了导致我死亡？知道生死之意，就是养生。不是光喝了枸杞就能养生。人的生存主要有“三宝”，有“三宝”才长生，失去“三宝”就没了。“三宝”是什么呢？精、气、神，这是谁都有的，可是谁都不注意保养。所以在养生方面应该注意的是：保精、聚气、养神。 凤凰网：说到这一点，中医也很讲究精、气、神。眼下，中医的传承和弘扬这方面也面临一些危机。道医与中医如何区分？道医遵循的是什么道？ 王泰科：这方面需要注意的事项太多了。首先是方法思路需要改变，因为中医原来就是道医，西医传入以后才有了“中医”这个说法，其实原本就是道医。中医西化了以后，里边就分出这个道医，其实这是从概念上说，也不能算不对，可是有点含糊。要从我这个想法说，道医首先是一个宗教人士在行医，他的身份是个道人，这算得上是个道医。放大一点说，他不是个出家人，不是个道人，那么最起码他是遵道行医。 什么是道？道就是一种阴阳体系。天有太阳、有月亮，有晴天、阴天，有热天、寒天，它是阴阳变化的一种规律。道这个东西可以说是天地、阴阳、自然变化的规律。它是事物的一个理性认识，是社会上的行为准则，也可以说它是成功者的一个向导，总体来说它是个纲领性的、原则性的东西，这就是一个道。它不是个很狭义的东西，我认为道是广义的，哪都可以用，哪都能说得上。第二，从实质上看，道不是一个有形的物体，它就是一种含义，一种概念，一种理论思想。可以说它是宇宙当中运动的一个事物，含有正负两面，寒热两性，运动着的一个气团，也可以它是一个本体东西。所以老子说，道是无形无象、看不见摸不着的，但是它能生育万物，先天地而生。从概念上说，道就是一个运动的气团，混元一气。《黄帝内经》上也曾经说过，“道者，阴阳也”，这个道一分为二，就是阴阳；阴阳合二为一，就是一个道，说明道本身就是阴阳二气，就是天地、日月，黑夜白天。 “阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。”这是对道的解释，来源于《内经》，详细的意思我就不解释了。 《黄帝内经》开篇就是谈养生。《上古天真论》、《四气调神大论》、《生气通天论》几篇，把人生的存在和死亡全部讲了，有兴趣可以看看这些东西。还有很多可以参考的东西，这都是来源于医术。医道同源，“源”还是在“道”上。只要知道“道”的道理，就懂得医术；知道道医，就知道“道”是怎样产生的。它就是个天、地、人相合的集体，天人合一。脱离了阴阳，人不能生存。比方人吸气，可以明显的感觉到，吸进来的就是新鲜空气，这是生存的一个基本条件。呼是呼出去的浊气，通过吸清呼浊，进行机体交换，产生阴阳交互，这是生命的存在。如果把人封闭到真空里头，就是说天地间，如果气不动，你呼吸也呼吸不了，人体内没气，那马上就死了，哪怕输氧气也接不上。所以，人是在气中生存的，气是在人中运动的。气在人就在，气熄人就亡。 道医最重视的，就是人活着的这一口气。我们在练功养生这方面也强调，功练一气是真传。养好自己的精气神是根本，目的是为了五脏平衡，心脏脾肺肾都平衡参与机体工作，使你不衰。不亡不衰，平衡了，就能治生死。为什么生？为什么死了？生死就在一气之间，照着这个，不让气消散，就是养生。这样就可以说是人间不老仙。我们练功，就是为了练好生命的真气。 
凤凰网：我理解您看对不对？根据您的说法，其实吃什么、喝什么不重要，真正重要的是讲究阴阳平衡，内心的平衡？ 王泰科：对。（明代名医龚廷贤）有一首《摄养诗》，按照那个去生活，基本上都是养生的。话是这样说的：“惜气存精更养神，少思寡欲勿劳心。食惟半饱无兼味，酒止三分莫过频。每把戏言多取笑，常含乐意莫生嗔。炎凉变诈都休问，任我逍遥过百春。”养生就是这回事儿。 凤凰网：眼下好多中药都是人工培植的，在中药的传承方面，这个危机该如何破？ 王泰科：这个问题，它确实存在。关键还是在于这个国家卫生体制，因为中医必然得有中医的一个组织机构，它不但组织人，还要组织它的学习，把它的技术提高。没有自己的体制，也就没法相应地体现中医的机制。现在提倡的都是西医那一套科学、数据。用药上我也不知道是啥原因，也可能是用药量大了，自身药材供应不上，不得不人工培养一部分，可这质量就下降了。 中医药材伪品上市，这是最可怕的。现在（很多）都是些伪品，真正见到正品也不认识了，可能把真的当成假的，假的当真的。最近我看到一些现象，感到非常担心，麦芽不是麦芽，就是小麦炒炒就算了。还有山楂，山楂本来是自然熟、自己红的，结果现在都是生的在煮，晒干了还是黄的，它治病吗？麦芽不是麦芽，枯芽不是枯芽，就是原籽一炒，这样的例子太多太多了。 我不知道是哪个公司在作为，不知道是哪个管理人，为了挣钱这么搞。所以说如果这样的事不堵塞、阻止，将来如果上市越来越多，那中医吃药吃到假的，死就死在这个伪药里头，这是个可怕的事。所以说自己必须要有自己的管事，能管到位，外行管不了，这都是中医现在出现的弊病。 凤凰网：现在网上有好多声音在骂中医，说中医就是假的，就是没有用的。怎么驳斥、批判这个观点？ 王泰科：这些东西，你说了，是跟他们抬杠，你不说，他确实需要驳斥。要说主要的原因是西医是经济化了，它挣钱。西药现在好多便宜药没有了，不挣钱。咱要治病，医生不是为了挣钱，而是为了治病。头疼粉过去2分钱一包，后来逐渐涨到2块钱一包，那还是便宜了，现在没有了，干脆就不生产了，也买不来了。好多东西便宜的没有了，这就是个利益关系。 中医的治疗是治根，西医是治标不治本，西医的治法就是跟土地除草一样，有草了，割苗就好，根还有，等过一段时间又长了。比如癌症，我给你开个刀，这一块硬块拿出来了，它留着质变问题，继续在发展，过一段时间，癌变了，扩散了，就是这回事。把毒留到里头了，它不扩散吗？所以说，中医是标本兼治，既能治本，也能治标。特别是道医最重视养生，就是能把疾病控制在未发病之前，使你不生病，使你永远健康，这就是道医的一个明显的地方。西医它就是好得快，当下给你应付过去，这是利益方，是治标不治本。 生活上，有几个方面是需要关注的，这都是对疾病很有帮助的。饮食养生，这是很重要的；情绪养生，人都有情绪；作息养生，现在都是拿个手机，上厕所也得看手机，吃饭也得看手机，晚上该睡的不睡，该起的起不来，这个阴阳一颠倒，它能不导致疾病吗？还有房事养生，现在年轻人花销很大，有钱了，贪图一时之欢，结果把自己的骨髓都耗空了。药物养生，药本来是治病的，但是它也可以防病，现在都是有病了才用药，没病的时候不知道保养，结果导致生病了大把大把的钱给医院里送，你怎么不平常注意养生呢？所以说道家很重视这方面，养生有好多功法，丹功、动功，饮食养生等等，都是老祖先几千年的经验积累。可是现在没有传下去，因为有人不相信它。 
凤凰网：那您对道医的弘扬，有什么样的愿景和期待？ 王泰科：任何事业兴旺在国家，不兴旺还是在国家。传承要根据政策，不仅仅是我个人愿望。我个人当然希望把它传承下去，因为它是古老的传统文化，也是华夏的一种文明。所以如果说一个民族或一个国家，没有它自己的文化等于没有精神，没有灵魂一样，支撑一个民族走向胜利的一个根本条件，就是民族文化。我是很希望把它传承下去。 凤凰网：这个传承离不开年轻人，您对年轻人有什么样的期待？ 王泰科：我们道家（教）的思想，它一个核心的地方，就是“敬天地、礼神明、尊师长、孝双亲”，这是它的基本思想。可是现在人不说敬天地、神明，连自己的父母都不孝顺了。所以说这个现在年轻人的思想有点错了。这些东西，主体是复兴历史文化，学习历史的东西，把传统的思想、传统的文化继承起来，或许会对下一代道医上有所转机。如果不是这样子，文化方面不改革，不可能走向这一步。 凤凰网：围绕着国学您能不能再多谈两句？ 王泰科：多了也不会说，反正在我看来，国学就是国家之学。国家之学有什么东西，无非就是一个传统文化和传统思想，这才算是个国学。现在的东西要是没有历史文化来证明，它就不算国学。所以说这个国学必须要是传统的华夏文化，这是一点。华夏文化当然也是民族文化，也是属于道学思想。鲁迅先生曾经说过：“中国根柢全在道教”，这话说得很精辟。郭沫若也说过，中国文化就像一棵大树，如果没有道教的文化，就等于大树没根一样。因为道是一种文化，它是一种自然文化，也是一种哲学文化。从道德上可以延伸好多文化都在里面，所以，必然要发展道学，道学包含的面很宽。 
以我个人的看法，那还是要回过头来学历史文化。中国历史文化起源于上古时期，伏羲画八卦，写了《周易》；神农尝百草，著了《本草》；黄帝著了《内经》，《内经》把疾病或调理都包括在内，如果要是不学这些东西，我们等于是不知道自己的生命存在是怎样来的。要知道、懂得这些传统的文化，还是刚才说的，道教从来就有的四个观点——“敬天地、礼神明、尊师长、孝双亲”。就敬天地来说，天地中的太阳，给了光和热，你才能生长；栽种了一切万物，你才能生活。敬天地就是敬天地的改造之恩。对父母来说，父母的养育之恩是要报的，如果没有父母养育，你连自己的身体也没有。尊师长，就是尊敬师长的培栽。所以这四种恩在道教来说，都是很重视、很需要的。可是现在的年轻人对这些思想很淡薄，这是需要改进的一个方面。我们需要扭转这个，如果不爱国了，也不敬父母了，也不尊敬师长了，这个文化底蕴会越来越淡薄。人情世故都不在了，就没有精神了。中国人要是到外国去了，一说是中国人，不管认不认识，都格外亲；就是同省里，老乡见面，都格外亲。乡里都能这样，何况是一家人呢？又何况是兄弟姐妹。现在这种关系很淡薄了，人情世故越来越淡薄，这是一个危机。
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发表于 2022-12-18 14:27:52
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